Эксклюзивное интервью с австралийскими миссионерами, преподавателями УЕТС супругами Рэп

 

-              Здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, немного о своей жизни и служении.

 

Руди:

- Мы с Джаннет посещаем церковь в Австралии, обыкновенные, рядовые христиане. Но было время, когда мы не понимали силы Святого Духа. Однако в 93-м году случилось так, что Джаннет получила полное исцеление от тяжелого артрита, которым болела 20 лет. И это полностью изменило нашу жизнь. Мы начали служить Богу по-новому. Со временем мы отправились на миссию, сначала в Индию, а затем в Россию.

 

Точнее, начали мы из России, а теперь служим в 7 странах бывшего Советского Союза. Речь идет о развитии душепопечения в библейских школах и семинариях.В 2003 году мы познакомились в Австралии с Анатолием Глуховским, который был тогда ректором УЕТС. И он пригласил нас преподавать в ней. С тех пор мы приезжаем каждый год. Мы разработали специальный курс, который преподаем первокурсникам. Семинария стала для нас семьей. Выпускников УЕТС, с которыми подружились в семинарии, мы встречаем теперь в разных уголках мира. 

 

IMG_9091.jpg

 

Джаннет:

- Наш курс называется «Поиск жизни». Его разработал старший пастор нашей церкви в Австралии. Основная мысль, заложенная в этот курс, что жизнь может быть лучше, чем есть. Мы обращаем внимание на определенные библейские истории, которые проливают свет на природу человека. Мы говорим об искуплении, оправдании и т.д., чтобы заглянуть в сердца людей и принести им исцеление. Обычно мы имеем дело с чувствами стыда и вины, с зависимостью и тому подобное. 

 

Руди:

- Я бы назвал этот курс основой христианской жизни - с его помощью можно понять Кем является Бог, каким Он задумал этот мир, кем является каждый из нас в этом мире, что произошло с нами, людьми, в результате грехопадения. Я не хотел бы применять в связи с нашим курсом слово «психология». К этому слову не слишком хорошее отношение среди христиан на постсоветском пространстве. Только начинаешь говорить об эмоциях, как люди мгновенно закрываются. Но мы утверждаем, что человек создан по образу Божию и что у Бога есть эмоции. Самый короткий стих Библии: «Иисус прослезился ...» (Ин. 11:35). Если Иисус плакал, если у Него были эмоции, если у Бога Отца были эмоции, то, конечно, и мы не можем не иметь эмоций. Но эмоции бывают разные. Бывают хорошие, а бывают не очень. В 61 главе Исаии (1-7) отмечается, что мы можем получить исцеление нашей эмоциональной сферы. И, если написано, если это реально, мы должны учить людей, как это исцеление получить. Когда я, будучи молодым христианином, прошел этот курс, он помог мне. С 98-го года мы понемногу начали преподавать его в России. Он тогда был плохо переведен. Но в 2006 году пастор Майер полностью переделал этот курс. И теперь он имеет тот вид, в котором мы его преподаем студентам УЕТС. Здесь, в УЕТС, был сделан и качественный перевод «Поиска жизни» на русский.

 

IMG_9093.jpg

 

 - Почувствовав на себе действие Святого Духа, остались ли Вы в той же церкви или же вам пришлось ее поменять? 

 

Руди:

- Мы очень хотели остаться в той своей церкви. Но нам запретили там даже вспоминать о чуде, которое произошло в нашей жизни. Мы не могли молчать об этом, поэтому нам пришлось перейти в другую общины, в которой пребіваем уже более 26 лет. 

 

- Что Вы посоветовали бы студентам, которые сталкиваются с подобными обстоятельствами? Как им вести себя в таких вот конфликтных ситуациях? Оставаться в своей церкви и терпеть или искать новую? 

 

Руди:

- Я думаю, что в случаях, подобных нашему, когда вам не позволяют говорить о том, что Бог сделал в вашей жизни, возможно, стоит поменять церковь. Интересно, что за то время, пока нас не было в нашей бывшей церкви, там тоже многое изменилось. И тот человек, который когда-то запрещал нам говорить о чуде Божьем, перешел теперь в церковь, куда ходим мы, потому что Дух Святой коснулся его жены так же, как когда-то моей. 

 

Джаннет:

- Но очень важно, чтобы люди оставляли прежнюю церковь правильно. Насколько это возможно, нужно искать сохранения отношений, стараться не носить в сердце обиду, не жить с разбитым сердцем. Когда мы покидали церковь, мы всех поблагодарили, в частности за 12 замечательных лет там. 

 

2.jpg

 

- Почему вообще возникла необходимость в программе «Поиск жизни»? Неужели недостаточно Библии? 

 

Руди:

- А почему вообще возникает необходимость в богословском образовании? Библии достаточно. Но часто Библию неправильно понимают. Почему столько деноминаций? Потому что истолкование, понимание, восприятие Библии отличается. Однако только одна есть невеста у Христа. Поэтому нам надо как-то искать единства, по крайней мере, чтобы основополагающие принципы веры были едины. В прошлом году ректор УЕТС Иван Иванович Русин пригласил нас с Джаннет после окончания курса на обед и сказал во время него: «На вашем курсе произошло чудо. Среди ваших студентов был один православный и один баптист. И оба сказали, что курс был хорошим». Если вы знаете, о чем идет речь, то согласитесь, что это действительно было чудо. Одной из целей курса «Поиск жизни» как раз и является восстановление единства между христианами. 

 

- Но Вы были в консервативной церкви, и, приняв Святого Духа, вынуждены были уйти оттуда. Именно так и образуются деноминации и конфессии. Как можно понять, что ты несешь истинное учение, способное объединить? 

 

Руди:

- Благодаря водительству Святого Духа. Но, конечно, разные люди различными способами воспринимают это водительство. Очень часто это процесс. Одним из принципов, который мы излагаем на нашем курсе, является то, что человек должен не терять способность учиться. Никто не обладает полнотой истины. Однако истина между нами всеми. И, если мы сохраняем способность учиться новому, у нас появляется возможность познавать истину, которой мы раньше не осознавали.Я это почувствовал на себе. Я вышел из очень ограниченной среды, где говорили, что должно быть только так, а не иначе. Но, когда Дух Святой коснулся меня, я увидел свободу, увидел гораздо шире мир, которого не видел раньше. Я пошел учиться в библейский колледж, и мне показалось, что преподаватель герменевтики снова пытается ограничить мое мышление какими-то рамками. Где-то с полгода я боролся с ним. Но потом меня пригласили проповедовать в одну церковь. И я стал использовать те инструменты, которые преподаватель герменевтики нам давал.Я понял, что зря сопротивлялся. И в этом смысле сказалась моя способность учиться новому. Быть способным учиться, прислушиваться к мнению других людей. Я говорю своим студентам: «Если вы не согласны с тем, что мы преподаем, это вполне нормально. Мы все равно можем дружить. Но, пожалуйста, послушайте меня и по крайней мере подумайте.

 

IMG_9163.jpg

 

 - Могли бы Вы поделиться свидетельствами о результатах практикования «Поиска жизни»? 

 

Руди:

- Недавно мы были в Израиле. Встретили там пастора, который 10 лет назад проходил наш курс. Затем здесь, в Киеве, проповедовали в церкви, где тоже пасторы были нашими студентами. Все они делились с нами, как им помогла эта программа и в личном развитии, и в развитии своего служения. Иногда в начале преподавания нами курса, некоторые студенты сопротивляются, возможно, кое-что не воспринимают, но традиционно, чем дальше мы продвигаемся, тем больше люди меняют свое мнение. Как-то в группе у нас было четыре пастора из одного города. Никто из них не хотел воспринимать то, что мы говорили. С понедельника по четверг они еще слушали, слушали, а уже в пятницу пригласили нас в свою церковь провести семинар. 

 

Джаннет:

 

- Была у нас одна женщина со сложной судьбой. Пасторы ее церкви не знали, что с ней делать, на протяжении многих лет не могли ей помочь. Первые три дня на нашем курсе она молчала. А на четвертый раскрылась и начала говорить на женской группе, которая работает в рамках программы. На группах мы создаем условия конфиденциальности и безопасности, чтобы люди чувствовали себя свободно и могли рассказать свою историю. И вот эта женщина стала говорить. Дух Святой начал работать в ее сердце. А другие женщины начали молиться за нее. И она буквально физически изменилась на наших глазах. В воскресенье она вернулась в церковь, в которую ходила 10 лет и даже была там лидером.И люди там не узнали ее, думали, что это какая-то незнакомка зашла к ним. Настолько глубокими были преобразования в ее жизни. 

 

IMG_9098.jpg

 

Руди:

- Получается, что эмоциональное исцеление влияет даже на внешний вид. Конечно, этот случай экстраординарный, но такое тоже бывает. Мы часто сравниваем свое служение в Индии и в странах постсоветского пространства. В Индии чудеса исцеления происходят в физической сфере. А здесь помазание на восстановление отношений. 

 

- Кроме эмоциональных деструкций и разрушения отношений, какие Вы еще видите проблемы в странах постсоветского пространства, в частности в Украине?

 

Руди:

- Существует огромная разница между разными странами, входившими некогда в состав Советского Союза. Духовная атмосфера в Украине кардинально отличается от духовной атмосферы, скажем, в России. Когда в России мы говорили людям, что жизнь может стать лучше, многие из них не верили в это. В Украине, когда мы говорили такое, люди просили нас научить их, как сделать жизнь лучше. В Украине меньше людей с фаталистическим мышлением, чем в России. 

 

Джаннет:

- Конечно, есть еще проблемы с алко- и наркозависимостью, с сохранением брака и, соответственно, с последствиями всего этого. Поэтому большие надежды мы полагаем на восстановление семей. И, если говорить о наших студентах, мы не раз были свидетелями того, как это происходит. 

 

Руди:

- Ну и еще одна проблемка. Многие христиане здесь воспринимают Бога, скорее, как Судью, а не как любящего Отца. Я понимаю напряжение, которое при этом возникает. Потому что я сам первые 30 лет своей жизни был фарисеем. Библия для меня была кодексом правил о том, что можно и что нельзя делать. У меня было ощущение, что я должен удовлетворить судью, чтобы он не рассердился. А потом Бог пришел в нашу семью с чудом исцеления, с обновлением отношений, и это помогло мне посмотреть на Него по-новому. Дух коснулся моего сердца, и я понял, что мое представление о Боге-Судье полностью ошибочно.Я открыл для себя любящего Отца. И вот частично мы пытаемся делать это на курсе «Поиск жизни». 

 

- Что Вы хотели бы пожелать нашим студентам и выпускникам? 

 

Руди:

- Я пожелал бы им осознать вот это помазание, помазание на этой стране, в частности в сфере восстановления отношений. Когда они почувствуют исцеление в собственном сердце, то смогут другим приносить исцеление, делиться им. Когда студенты станут лидерами или через тех, кто уже лидер, это исцеление может переходить на все общество. Больше всего я бы хотел, чтобы в душепопечении больше не было необходимости. Чтобы люди просто перестали ранить друг друга. Тогда служение исцеления станет ненужным. 

 

Джаннет:

- Я присоединяюсь к этим пожеланиям.

 

logo footer

Украинская евангельская теологическая семинария

Наш адрес:

Ул. Квитки Цисык, 57 (11 линия)

Пуща-Водица, г. Киев. Тел.: 0-800-508-812

Почтовый адрес:

А/я 8, г. Киев, 04075